Imagem via HBOUm dia antes de Ted Bundy ser amarrado à cadeira elétrica na Prisão Estadual da Flórida, ele passou mais de quatro horas conversando com Dorothy Otnow Lewis. A reunião foi marcada a pedido de Bundy, e Lewis, um renomado psiquiatra clínico, professor e autor, perguntou por que ele queria passar a tarde sentado em um pequeno cubículo de vidro com ela. Bundy disse que era porque todas as outras pessoas com quem ele falou estavam interessadas que ele fez, mas ela era a única que queria saber Por quê ele fez isso.
Lewis passou as últimas décadas estudando assassinos, assassinos em série e prisioneiros no corredor da morte, tentando determinar o que os leva a cometer atos de violência tão horríveis. 'Levei 30 anos para chegar a este ponto, mas poderíamos ter aprendido muito mais com [Ted Bundy]', disse ela. 'Poderíamos ter aprendido muito sobre assassinos em série. Mas eles o mataram.
Ela e sua pesquisa sobre impulsos assassinos são apresentados em Louco, não louco, um novo documentário da HBO do diretor vencedor do Oscar Alex Gibney. O filme é uma combinação fascinante de entrevistas com a médica agora com oitenta e poucos anos, intercalada com imagens de arquivo de suas avaliações de uma ampla gama de assuntos, incluindo assassinos condenados, presidiários condenados e um eletricista que virou carrasco que é perturbadoramente indiferente ao requisitos de seu trabalho.
No início desta semana, aMediaMenteconversou com Lewis, para falar sobre pena de morte, comportamento criminoso e se é possível para alguém se tornar um assassino.
MediaMente: Como você foi abordado sobre o perfil de um documentário?
Dorothy Otnow Lewis: Não fui abordado sobre um filme como este, não no início. Alex Gibney tinha ouvido falar de mim de alguma forma, e soube que eu havia trabalhado muito no corredor da morte. Ele estava planejando uma minissérie com Laura Dern, sobre uma psiquiatra que atende pacientes no corredor da morte, e ligou e perguntou se eu poderia consultar. Fiquei encantado, sentamos e contei a ele um pouco sobre o que faço. Trouxe algumas das minhas fitas [de entrevistas com presidiários] e Laura e eu ficamos horas ouvindo. Em algum momento depois disso, Alex disse: 'Eu quero fazer um documentário sobre você', e isso me surpreendeu. Foi inesperado, mas foi quando ele começou a criar Louco, não louco . A minissérie, eu acho, ficou em segundo plano por um tempo ( Embora a narração de Dern apareça em todo o documentário.)
Você teve alguma preocupação em se tornar o assunto?
Foi uma reviravolta surpreendente nos acontecimentos, mas não. Tive a sensação de que Alex era uma pessoa muito honesta e direta e confiei nele. Um ano antes de sua ligação, fui chamado por três outros produtores interessados em fazer algo sobre Ted Bundy. Eu tinha jurado a mim mesmo que não ganharia a vida com Ted Bundy - acho que é por isso que [Bundy] confiava em mim. Eu disse não a eles, mas quando Alex se aproximou de mim, foi para consultar [a minissérie]. Ele está trabalhando no documentário há quatro ou cinco anos e acho que fez um filme surpreendente.
Você admitiu no filme que sempre tentou decifrar as pessoas e, mesmo quando criança, se perguntava se você ou qualquer outra pessoa conseguiria chegar a esse ponto, no sentido de se tornar um assassino. Tenho certeza de que você já respondeu por si mesmo, mas e o resto de nós? Todos têm capacidade de matar?
Em primeiro lugar, não acho que as pessoas nascem más. Simplesmente não acontece. Mas acho que se qualquer um de nós fosse tratado como esses indivíduos eram tratados como crianças, e se tivéssemos as mesmas vulnerabilidades à psicose, ou se tivéssemos disfunção cerebral, tenho certeza de que qualquer um de nós poderia se tornar um assassino. Fui brutalmente provocado quando criança, repetidamente, e minha irmã, que é cinco anos mais velha do que eu, às vezes me deixava em maus lençóis. Lembro-me de ficar deitado na cama à noite, me perguntando como é que eu não mato nenhuma dessas pessoas? Conforme fui crescendo, tive a oportunidade de fazer a pergunta de uma forma mais organizada. Mas claro, eu me perguntei.
Muitos dos entrevistados e os assassinos que você traçou transtorno dissociativo de identidade (DID) . Nos anos desde que você começou seu trabalho, esse diagnóstico - especialmente como uma predileção pela violência - se tornou um tropo do cinema. O que perdemos quando [os pacientes com DID] se tornam apenas mais um vilão do filme?
O cinema e a TV absorveram algumas dessas coisas. Medo primitivo foi uma representação brilhante de TDI, mas eles realmente enganaram o público, sugerindo que talvez ele estivesse fingindo no final. Eu não acreditava que o TDI existisse até que uma paciente, uma assassina, de repente me ligou. Eu estava saindo da entrevista e essa pessoa mudou. Sua voz mudou, seu comportamento mudou - era assustador como o inferno. Fiquei assustado porque quando me virei, em vez deste tipo de mulher fracote que me lembrava um pouco eu mesmo, havia claramente um adolescente do sexo masculino sentado com as pernas abertas e as mãos nos joelhos, dizendo Não vá, pronto ; é algo que eu quero dizer a você. Uma das outras coisas que isso me ensinou foi que você não vai para uma entrevista com um assassino sozinho. É simplesmente estúpido. Eu não faço mais isso, porque muitos dos pacientes que eu atendi podem virar uma moeda de dez centavos.
Você foi chamado para dar testemunho de especialista durante o julgamento do assassino em série Arthur Shawcross e, enquanto assistia ao filme, foi difícil não se sentir frustrado por você, pela forma como foi tratado no tribunal e pela forma como suas ideias foram demitido. Você sentiu que suas descobertas foram rapidamente desconsideradas porque não eram apenas novas, mas porque estavam sendo apresentadas por uma mulher?
sim. Absolutamente. No primeiro dia em que vi Shawcross, ele tinha sintomas de convulsões psicomotoras, além de dissociação, sua ressonância magnética estava anormal no lobo temporal e ele tinha cicatrizes nos lobos frontais. Eu disse aos seus advogados: Não façam uma defesa de dissociação, porque ninguém vai acreditar. Você tem dados neurológicos maravilhosos, corra com eles. E eles recusaram. Ele foi considerado culpado e eu fui ridicularizado fora da cidade. Poucos meses depois, ele foi novamente a julgamento e um repórter veio até mim e disse: Sabe, eles fizeram o EEG computadorizado que você recomendou. Ele me deu o relatório, que dizia que não havia apenas atividade convulsiva nos lobos temporais, mas também nos lobos frontais. Achei que estava certo da primeira vez e, por causa desses advogados, o mundo perdeu a chance de entender melhor os tipos de coisas que causam esse comportamento grotesco.
Você disse que às vezes, quando entrevista esses presos, você pode vê-los como vulneráveis e inocentes. É difícil convencer os outros a vê-los da maneira que você vê?
O que diabos te faz pensar que eu os convenci? Eu meio que tropecei no trabalho com violência e não era muito popular. E depois de décadas, quando reconheci o fenômeno da dissociação, fui duplamente ridicularizado. Nunca convenci ninguém, e imagino que haverá pessoas que verão este documentário e dirão: Oh, ela ainda está cheia de merda.
Ou pode haver outras pessoas que assistam e digam O que ela está dizendo é tão valioso quanto sempre foi, porque, como o filme observa no final, [o procurador-geral] Bill Barr ordenou que as prisões federais retomem as execuções.
A questão é que existem certos atos que são, aparentemente, loucos. Barr está planejando executar uma mulher que cortou a barriga de alguém e tirou o bebê dela. Não acho que você precise que psiquiatras lhe digam que essa mulher é gravemente debilitada ou que seu comportamento demonstra que ela precisava estar louca. Como você pode matar uma mulher assim, eu não sei.
No caso dela, e no caso de alguns dos outros com quem você trabalhou, qual é o melhor curso de ação para tratá-los? O que nosso sistema de justiça continua a errar?
Acho que este país e seu sistema de justiça aceitaram uma definição de insanidade que remonta à Inglaterra do século 19, quando um homem tentava atirar no primeiro-ministro, mas atirou e matou outra pessoa. O critério que eles criaram para ser insano era que você não sabia a natureza do que estava fazendo ou não sabia que era errado. Isso é apenas um bar tão baixo. Acho que é hora de os psiquiatras definirem pela lei o que pensamos ser insanidade, e o que nós conhecer é loucura. Devíamos ter uma maneira mais sofisticada de determinar se alguém é culpado e uma definição mais razoável e psicologicamente correta [de insanidade] do que a que tínhamos no século XIX. Quer dizer, vamos.
Esta entrevista foi editada em termos de duração e clareza.