Depois de assistir a três episódios de Gordon Ramsay: Inexplorado , a nova série do National Geographic Channel estrelada pela estrela de reality show da Fox, não encontrei um programa para defender. Minha avaliação foi crítico tanto do conceito quanto do comportamento de Ramsay , embora não fosse A cozinha do inferno -nível.
Por que escrever mais sobre um programa que não gostei? Várias razões: primeiro, a National Geographic renovou a série para uma segunda temporada antes mesmo de estrear e ficou feliz com suas classificações.
A presidente da NatGeo, Courteney Monroe, disse aos críticos de TV na turnê de imprensa da Television Critics Association na semana passada que as primeiras indicações são de que este programa é um sucesso entre os telespectadores, com o episódio de domingo estreando quase o dobro da média de horário em pessoas de 18 a 49. Ela acrescentou: Nós sabíamos tínhamos algo muito especial em nossas mãos, assim que os cortes brutos desse programa começaram a aparecer, e é por isso que já encomendamos mais episódios.
Além disso, nunca pretendo que minhas críticas sejam a palavra final em um programa; Adoro falar sobre todos os reality shows e aprender mais sobre por que um programa foi construído de certas maneiras.
O showrunner de Gordon Ramsay: Inexplorado , Jon Kroll, é um dos meus produtores preferidos, e não só gostei de muitos de seus shows (de Amish na cidade para Grit Americano ). Jon sempre esteve disposto a conversar comigo e com os outros, em profundidade, sobre como ele monta um show , e eu aprecio sua visão e sua disposição de me desafiar quando ele discorda de minha avaliação.
Além de entrevistar Jon, também fiz uma pergunta a Monroe durante uma conferência de imprensa da TCA e depois sentei em particular com três das pessoas apresentadas no programa para descobrir o que elas pensavam.
As transcrições de nossas conversas estão abaixo. Eles foram levemente editados (principalmente para editar a fala humana, gostos e ums e tipos) e condensados (geralmente para repetição).
Courteney Monroe, presidente da National Geographic Global Networks
Monroe respondeu a perguntas durante a sessão de TCA do NatGeo, e eu perguntei a ela sobre o show de Gordon Ramsay.
Andy Dehnart: Quando você anunciou o show de Gordon Ramsay no verão passado, houve muita reação sobre o enquadramento: sobre esse cara branco saltando de paraquedas em lugares e em cinco dias aprendendo tudo o que podia e depois [competindo contra] um chef local. Eu estou querendo saber se isso se ajustou a maneira como você abordou o show?
E então, quando você estava realmente assistindo a cortes: em dois episódios consecutivos, Gordon cospe comida; chama isso de nojento; compara uma cozinha com os Flintstones – isso incomodou você como uma rede, como um produtor assistindo isso?
Courtney Monroe: Certamente, a preocupação e as críticas que foram apresentadas antes de filmarmos um quadro eram preocupantes. Mas vou te dizer que isso não impactou a forma como produzimos o show, porque essa nunca foi a intenção do show.
E Gordon – e espero que, se você teve a chance de assistir ao show e ouvir o painel, ele está bastante humilhado neste show. E ele realmente aprende muitas novas inspirações culinárias, aprende muito sobre culturas, fica bastante humilde no processo. Foi incrível trabalhar com ele e realmente comprometido em aprender tudo o que podia e ser muito respeitoso.
Então, certamente não queríamos que as pessoas pensassem que era o show que estávamos fazendo, nunca foi a intenção de fazer esse show e não é o show que fizemos.
Monique Fiso, Kimi Werner e Mick O'Shea
Chefe de cozinha Monique Fiso apareceu no segundo episódio, Rugged South da Nova Zelândia, que foi ao ar no domingo; chef e campeão de caça submarina Kimi Werner aparece no episódio quatro, Hana Coast do Havaí; e aventureiro e reparador Mick O'Shea está no episódio cinco, O Poderoso Mekong do Laos.
Minha resenha foi baseada apenas nos três primeiros episódios, então eu ainda não tinha visto os episódios em que Werner e O’Shea aparecem, como eu disse a eles antes de nossa entrevista começar.
Andy Dehnart: Eu queria começar com o anúncio original da série no verão passado, que resultou em muitas críticas a essa ideia que um chef branco, especialmente, saltaria de pára-quedas em um local, conheceria algumas pessoas e depois desafiaria um chef do seu calibre para uma competição para provar que ele conhecia a culinária melhor do que todos vocês. Estou me perguntando como você se sentiu ao entrar nisso: houve alguma apreensão?
Mick O'Shea: Não foi assim que me foi apresentado. Se esse fosse o contexto, acho que não gostaria de trabalhar com ele. Na época, eu não tinha visto aquele comunicado de imprensa; Eu estava apenas recebendo as informações diretamente dos representantes com quem falei. Eles só queriam expor a culinária daquela região e queriam envolver chefs locais talentosos, porque são as pessoas mais qualificadas para compartilhar essas informações.
Monique Fiso: Na verdade, eu vi o comunicado de imprensa quando foi lançado – não vou mentir sobre isso. Como alguém que é conhecido pela comida indígena e está realmente envolvido nessa comunidade, muitos dos meus amigos, não necessariamente Māori, na verdade me marcaram quando os comunicados de imprensa foram lançados. Como, Você pode acreditar que isso está acontecendo?
Então, quando recebi uma ligação meses depois dizendo que era sobre o show, eu disse imediatamente, é aqui que ele vai entrar e agir como se soubesse melhor do que as pessoas locais. Eles são como, Não, não, não é nada disso . Eu precisava de muito convencimento antes de dizer sim para fazer o show, porque grande parte do que eu faço em casa, e pelo que sou conhecido, é pesquisar bastante a culinária e cultura maori e representá-la corretamente e autenticamente possível. Se fôssemos nos alinhar com alguém que não faria isso, que não sentíamos que tinha as intenções certas, simplesmente não estaríamos envolvidos.
Depois de várias reuniões e bate-papos, e discutindo como isso ia acontecer, eles me levaram ao limite no final. Na verdade, foi assustadoramente perto de não me ter sobre a linha. Mas a quantidade de pesquisa que eles fizeram, eles realmente entenderam mais do que estávamos fazendo e dizendo, Nós somos os alunos nesta situação , e eles foram realmente respeitosos com todos os envolvidos em nossa posição como pessoas que realmente sabem como essas coisas acontecem.
Fiquei realmente impressionado. Eu não teria dito sim a isso se sentisse que isso causaria algum tipo de dano à minha cultura ou ao meu país; caso contrário, eu estaria fora do negócio.
Freediver Kimi Werner com Gordon Ramsay no Havaí. (Foto de Justin Mandel/Humble Pie Rights Limited)
Kimi Werner : Eu também não vi esse comunicado de imprensa, mas já tive resistência no minuto em que ouvi o nome Gordon Ramsay. Eu disse sim imediatamente quando descobri que era o NatGeo, e posso estar mostrando um pouco do que sou apaixonado. Trabalhei muito com o NatGeo e respeitei as coisas que fiz com eles antes.
Mas, novamente, quando descobri, oh, o talento de Gordon Ramsay, isso me pegou de surpresa e me fez pensar: Ah, os programas dele não são sobre vencedores e perdedores? Sua personalidade parece tão dominante. Senti resistência a isso.
Mas acabei dizendo a mim mesmo, não seja muito crítico só porque é um nome ao qual você atribui essas coisas. Você não o conheceu. E isso é uma coisa que eu tento viver porque, mesmo sendo mais o centro das atenções, eu realmente não gosto quando outras pessoas pensam que me conhecem quando não me conhecem.
Eu entrei tentando ser de coração aberto, mas ao mesmo tempo, dizendo a mim mesmo, Se houver algum momento, Kimi, em que você sentir que algum de seus valores está sendo comprometido, chame-o, absolutamente . Acho que fiquei um pouco – não quero dizer na defensiva, mas cauteloso ao entrar. E então, para minha surpresa, de um jeito bom, senti – e só posso falar pelo meu episódio, porque tenho apenas meu experiência no Havaí - não parecia uma competição. Não me senti como oh, ele é um homem branco vindo para mostrar…
Mônica : Para me falar sobre minha cultura. Eu teria ficado tipo, De jeito nenhum .
Kimi Werner : … sobre o que é a minha cultura, e depois desafie os locais a nos mostrar que eles sabem melhor. Porque se há uma coisa, eu acho, que o Havaí é extremamente sensível, é isso. Nós aguentamos isso por tempo suficiente. A comunidade com a qual Gordon entrou é realmente o mais verdadeiro dos blues que não aguentaria isso.
Acho que ele se comportou adequadamente. Eu não acho que alguém se sentiu desafiado por ele… se alguma coisa, eu acho que talvez ele tenha sido um pouco rude aqui e ali porque sua reputação o precedeu. Sabíamos que não precisávamos ser muito gentis com ele. Sabíamos que ele está em nossa cozinha agora, são nossas regras agora. E isso foi empoderador, mas também a maneira como ele seguiu com humildade foi realmente reveladora para mim.
Andy Dehnart: Obviamente você experimentou as filmagens, mas isso se condensa em um episódio, que é muito menos do que realmente acontece na vida real. Como você se sente sobre o produto final e como eles refletem tanto sua experiência com tudo isso, quanto sua cultura e culinária. Ele o captura totalmente ou é limitado?
Mick O'Shea: Há tempo limitado, e tudo o que você pode realmente ver são alguns instantâneos em um programa de uma hora sobre culinária, culturas e outras coisas. Na minha área, acho que mostra alguns instantâneos realmente interessantes de pequenos setores da culinária e pequenos setores da cultura. Certamente, não há tempo suficiente para fazer uma coisa abrangente onde eu sentiria, uau, eles realmente acertaram na cabeça e expuseram essa cultura pela primeira vez. Você não pode fazer isso em uma hora.
Monique Fiso: Obviamente, alguma edição tem que entrar em jogo. Mas acho que eles fizeram um ótimo trabalho ao mostrar a Stewart Island, em particular, e o fundo da South Island – sua beleza crua, e capturar a essência dela e das pessoas. O espírito do povo estava lá. Todo mundo em Stewart Island é bem tranquilo.
E novamente, o mesmo que no Havaí, se você for até Stewart Island - mesmo sendo um maori, entrando no território deles, porque sou de uma tribo diferente - se você chegar com algum atrevimento e ser como, Eu sei muito mais do que você , eles não terão nada disso. Porque, novamente, a colonização: o Tratado de Waitangi. Tem aquela relação que a gente tem o que aconteceu lá. Não há como você colocar tudo isso em um show. Caso contrário, a Nova Zelândia seria sua própria estação, o Havaí seria sua própria estação e o Laos seria sua própria estação.
Mas fez um belo trabalho ao capturar o que podia e contar as histórias da melhor maneira possível, no prazo previsto.
Jon Kroll, produtor executivo e showrunner
Jon Kroll no set de American Grit da Fox.
Antes de nossa entrevista, lembrei a Kroll que ele uma vez me comparou com a crítica de cinema Pauline Kael , que foi tanto uma campeã de filmes quanto uma crítica que eviscerou filmes e performances que ela não gostou.
Andy Dehnart: Em uma escala de zero a Pauline Kael, quão ruim foi [minha resenha], você diria?
Jon Kroll: Foi muito ruim. Eu acho que suas críticas estão focadas principalmente em nosso apresentador, que obviamente é uma grande parte do nosso programa e do ponto de vista do programa. Eu sou um grande fã de Anthony Bordain. Eu assisti todos os episódios de todos os shows que ele já fez.
Eles são indivíduos tão diferentes e os pontos de vista tendem a ser diferentes. E pode ser que muitas pessoas não embarquem nesses dois trens. Eu acho que esse tipo de show é ótimo para abrir os olhos do público para o resto do mundo – pessoas que podem viver em seu próprio mundo e não ver a aldeia global como algo a ser explorado. E acho que Gordon atinge um público muito diferente do que Bourdain.
Andy Dehnart: Claro.
Jon Kroll: Há pessoas que assistiriam a esse programa que provavelmente não assistiriam a Bordain, e ainda acho que há ótimas conclusões disso para eles. Eu acho que é um bom programa para abrir os olhos dos espectadores para o mundo exterior – espectadores diferentes que podem entender isso de Bourdain.
Andy Dehnart: Eu aprecio isso. E eu também não queria comparar com eles porque não acho que isso seja possível e também não é justo, na verdade. Em termos de como ele apresenta esses mundos para novas pessoas, mas também vem com o que eu chamo de vinagre – há alguma vantagem que é crítica, parece para mim, do que ele está vendo. Nem sempre está abraçando tudo o que ele está fazendo. Ele está reclamando, ele está criticando, ele está dizendo que é nojento e só loucos comeriam. Como isso ajuda a atrair as pessoas?
Jon Kroll: Ponto justo. Quer dizer, na minha opinião, há uma grande diferença quando alguém está cozinhando algo e quando alguém está apresentando um ingrediente. Então, toda vez que ele era altamente crítico era quando estava provando um ingrediente. Acho que mencionei para você que há duas larvas diferentes que você viu. E então, na terceira vez que ele cospe algo em toda a série, o chef do Laos o engana para comer uma noz de besouro no mercado, o que ele sabe que será nojento para [Gordon].
Andy Dehnart: Eu não cheguei a esse episódio – com certeza seria diferente.
Jon Kroll: Em geral, queremos sua reação autêntica e, em seguida, permitimos que ele sombreie isso na entrevista. Assim, por exemplo, no caso do Peru, a minhoca foi vendida para ele com gosto de camarão e lula. Eu provei aquele verme. Não acho que tenha esse gosto. Talvez rabo de camarão e lula. Ele provou e teve uma reação visceral e autêntica.
Mas em uma entrevista foi muito importante para ele - e foi muito importante para nós - incluir o que ele diz, isso é uma coisa tão engenhosa de se ter encontrado. Quem teria pensado que essa coisa foi encontrada na encosta de uma montanha? E houve um tempo em que esta era uma fonte de alimento muito importante para as pessoas. Acho que ele dá crédito à validade e à importância do ingrediente no sentido cultural, mas é depois de termos sua reação autêntica.
A coisa sobre Gordon que eu amei trabalhar com ele foi: o que quer que você consiga dele, é assim que ele está se sentindo. Ele não adoça. E isso vale para quando estamos filmando uma cena com ele para a equipe. Ele é respeitoso, mas se ele acha que não está funcionando, ele vai te dizer isso. E também vale para quando ele está provando um ingrediente pela primeira vez. Eu acho que houve momentos em que ele poderia ter sido educado quando alguém cozinhava algo para ele, mas eu nem sei porque ele sempre foi muito bom em apresentar isso de maneira educada para essas pessoas. Então, não acho que ele jamais insultaria a comida de alguém, mas não acho que ele se sentisse mal se um ingrediente fosse áspero para ele... para dizer a eles o que ele realmente achava disso.
Laos é realmente interessante porque ele prova, ele prova alguns pratos de insetos que ele surpreendentemente gosta. E você pode ter visto o clipe do uísque de lagartixa que ele prova; foi postado . Ele ficou enojado com o fato de que havia lagartixas nele, mas ele ficou tipo, isso é melhor [do que] o uísque direto do alambique.
Ele come percevejos e mordedores de dedos, que são uma espécie de baratas gigantes no Laos e ele compara os mordedores de dedos que são apenas assados como sendo uma espécie de carne de caranguejo ou lagosta para eles. Então ele elogia os ingredientes locais quando pensa assim. Mas quando ele é enojado por eles, ele diz isso.
Olha, eu sou o canário na mina de carvão, então eu tenho que comer e fazer tudo o que Gordon vai fazer no batedor, ou nos dias de pré-produção, antes dele. Então, se eu fico enojada com alguma coisa e ele gosta, fico surpresa. Geralmente eu sei como ele vai reagir e estou pronto para isso. Mas eu tento não avisá-lo porque eu quero ser capaz de ver como ele responde. E eu realmente aprecio o fato de que, mesmo quando ele não é tão aberto e pode dizer: Bem, isso é interessante. Eu sei que é uma reação autêntica para ele.
Andy Dehnart: Peguei. Eu adoraria me aprofundar em algumas das coisas de produção mais profundas sobre as quais gosto de falar com você. Só mais uma coisa sobre essa estrutura, e minha crítica a ela: você entrou depois que foi anunciado ou esteve envolvido desde o primeiro dia?
Jon Kroll: Eu entrei depois que foi anunciado e o quem-ha sobre o anúncio surgiu.
Andy Dehnart: Essa crítica, de que o mundo não precisa de Gordon Ramsay passando cinco dias com alguém e competindo contra eles para mostrar a eles que ele é melhor na culinária local do que eles, isso entrou em jogo? Você se ajustou? Essa crítica teve algum efeito na produção?
Jon Kroll: Acho que olhando como esse processo se desenrolou, posso ver como algumas pessoas tiveram essa reação ao anúncio inicial, mas acho que as pessoas tiram muitas conclusões.
A visão para o show sempre seria o que acabamos fazendo. Portanto, a reação ao anúncio não mudou nada. Acabamos de fazer o show que íamos fazer o tempo todo. A única coisa que mudou é que seu relacionamento com cada chef é altamente único. Assim, com Virgilio, que também é um chef com estrela Michelin, a competição parecia certa.
Com Joy [Ngeuamboupha], o chef do Laos, que é um chef desconhecido, mas que dirige uma escola de culinária dedicada a realmente criar um nicho para a culinária laosiana, ele é um personagem mais discreto.
Para Najat [Kaanache], o chef marroquino que tentou arranjar um emprego com ele, e que começou a dar merda desde o início, estava tudo bem para ele ser, Uau, ela está ficando um pouco forte - eu tenho que me certificar de mostrar a ela o que tenho. Portanto, o elemento competitivo é algo que aprendemos ao longo dele que realmente precisa ser sombreado e ajustado ao chef.
Mas a competição nunca é ele contra o outro chef. São os outros chefs que definem o padrão local, e ele pode estar à altura disso? Eu acho que ficou um pouco mais aquecido com Virgilio porque são dois chefs famosos que celebraram restaurantes e têm muitas realizações e não querem parecer piores que o outro.
Andy Dehnart: Eu definitivamente senti que: no Marrocos, basicamente, não há competição sequer mencionada – obviamente ele fala sobre a questão do trabalho, mas não é o mesmo tipo de desafio estabelecido no início como no Peru.
Jon Kroll: Bem, às vezes quando você faz uma série sem piloto, é como consertar o 747 enquanto ele está em voo. Então, havia ligações constantes para o NatGeo e para o Studio Ramsay quando conhecemos algumas dessas pessoas e aprendemos sobre elas. E nós dissemos, você sabe, Najat é mal-humorada e ela vai dar o melhor que puder ou você sabe, ele vai ter tudo que você pode lidar com Monique porque você sabe, ela é dura como pregos. E Sheldon [Simeon], o chef no Havaí, é meio que um cara solto – eles vão ficar um pouco mais.
O que eu encorajei a rede a fazer – e para seu crédito eles nos permitiram nos apoiar – é realmente sombrear cada episódio de acordo com o outro chef e deixar o relacionamento com eles seguir seu curso natural em vez de forçar qualquer coisa.
E acho que isso está realmente colorindo a forma como vemos a segunda temporada em termos de realmente entrar com um ponto de vista. Achamos que eles terão esse tipo de relacionamento e precisamos permitir que isso aconteça porque essa é a versão real do que isso vai ser. Mas se eles nos jogarem em um loop e ficar mais competitivo do que pensamos, iremos aonde quer que nos leve.
Andy Dehnart: [Os chefs] são pessoas que ele conhece de antemão?
Jon Kroll: Não, ele nunca conheceu Virgílio antes disso. Ele nunca tinha conhecido nenhum dos chefs antes até o dia de.
Andy Dehnart: Eu não quero que eles martelem isso até a morte, mas estou totalmente fora do lugar errado para argumentar que isso é problemático para um chef britânico branco pular de paraquedas e ser, tipo, Posso fazer suas coisas melhor do que você em cinco dias depois de ter feito três coisas e provado algumas coisas ? Isso não parece um pouco - parece que não é uma homenagem a eles, é uma homenagem a ele.
Jon Kroll: Se você disser como acabou de fazer, você está absolutamente certo. Eu não acho que nenhum dos nossos moradores ou chefs sentiu que era isso que estávamos fazendo. E na medida em que parece que no corte do show, isso é algo que precisamos ajustar no editorial. Porque realmente o que se trata é: posso medir, posso aprender algo sobre este país em cinco dias? Não: Posso dominá-lo?
Andy Dehnart: Como você os encontrou? Como você pesquisou lugares e pessoas que você queria que Gordon conhecesse como parte disso quando você estava na pré-produção?
Jon Kroll: Bem, uma das coisas boas de fazer esse programa com a NatGeo é que eles têm esse departamento de pesquisa incrível que trabalha tanto com a revista quanto com a rede. Então, inicialmente recebemos sugestões deles. Recebemos sugestões de Gordon porque queríamos ir a muitos lugares que ele não tinha ido.
Queríamos uma diversidade de experiência e diversidade de terreno, para que cada episódio parecesse diferente. Queríamos fazer apenas um episódio de clima frio porque nada cresce quando está nevando. O episódio do Alasca é um episódio muito diferente por causa disso. Tínhamos uma equipe inicial que estava analisando muitos locais, e o trigo e o joio emergem.
Os que estouram [o fazem] porque temos um bom chef, encontramos algumas boas aventuras para ele, porque este é um show muito visceral e físico. É uma aventura chegar à comida. Então você tem que ter aquele cacto na beira do penhasco.
Algum tipo de tradição culinária é muito bom para poder se apoiar. Ao apresentar o show na América, ter o Alasca e o Havaí foi importante porque ainda são americanos, mas têm alguns sabores exóticos. E então queríamos ter episódios lá. Acho que podemos ser um pouco mais aventureiros na segunda temporada.
Portanto, há muitas caixas de seleção diferentes. O que posso dizer é que o tempo de voo e viagem na primeira temporada não foi uma dessas caixas de seleção e estou impondo isso na segunda temporada como uma parte muito importante porque estávamos exaustos. (risos)
Andy Dehnart: Foi tudo filmagem consecutiva?
Jon Kroll: Filmamos o episódio do Peru em dezembro e depois analisamos o que tínhamos e tivemos algumas discussões e apenas o tratamos como um mini-piloto, e então filmamos os próximos cinco seguidos.
Andy Dehnart: Uau. Foram cinco dias em cada lugar ou um pouco de buffer em cada lado?
Jon Kroll: Temos um pouco de tempo de antecedência antes que Gordon apareça para fazer as fotos de beleza e fazer muito do nosso trabalho de drone e tudo mais. O que queremos fazer é ter tudo para que, quando ele entrar nessas situações, estejamos prontos para qualquer coisa.
Trabalhar com Gordon me lembra a velha [história] de Spencer Tracy, onde ele entrou em uma cena e o diretor de fotografia disse: Se você der mais um passo, estará na luz perfeita. E ele disse, Segue-me. Gordon nunca diz isso, mas nunca sabemos o que ele vai fazer. Então filmamos cada cena em 360º. Não paramos, não ajustamos a iluminação, não fazemos nada. Nós apenas entramos e o seguimos e fazemos o que ele faz e filmamos como um documentário.
Andy Dehnart: Em termos das coisas que ele está fazendo - você disse que estava fazendo algumas delas, como rapel de uma cachoeira e qualquer outra coisa. Como foram encontrados? E me fale sobre a decisão de fazer esse tipo de aventura. Você está em locais mais rurais e remotos em vez de estar na cidade e explorar as tradições culinárias. Obviamente, em Marrocos, não foi esse o caso.
Jon Kroll: O nome do espetáculo é Desconhecido , e você pode argumentar que nenhum lugar é desconhecido, mas certamente você pode argumentar que a capital de um país não é desconhecida. No Marrocos, começamos em Fez porque tem a Medina. Na verdade, conversamos sobre começar o episódio do Peru em Cusco, mas havia muitas coisas mais interessantes fora de lá.
O espetáculo é Desconhecido . Queremos tentar mantê-lo o mais aberto possível e longe de grandes edifícios e cidades. Estamos dispostos a abrir exceções, mas se eu passar pelos episódios, realmente acho que o Marrocos é o único onde realmente começamos em uma grande cidade e rapidamente saímos de lá. Acho que li algo - e não sei quem se foi no seu artigo ou em outra pessoa - onde eles disseram: Oh, eles foram para as coisas rústicas em vez de explorar o que há na cidade .
Andy Dehnart: Não fui eu, mas li isso. [Observação: No Washington Post, Tim Carman escreveu em sua resenha, as atividades de Ramsay concentram-se quase exclusivamente no rural, no indígena e no pré-industrial, em detrimento da culinária mais sofisticada de um país. Consciente ou não, a decisão de Ramsay de lidar com antigas culturas culinárias, cada uma essencialmente intocada pelo mundo moderno, carrega um cheiro de superioridade ocidental. Não é o melhor visual para um cara branco de meia-idade no século 21. ]
Jon Kroll: Outras pessoas estão dizendo, você está chamando de Uncharted, mas você está indo para lugares onde há muitas pessoas e tudo, então é meio que maldito se você fizer isso, maldito se você não fizer.
Acho que, do nosso ponto de vista, queríamos nos afastar das grandes cidades, dos aeroportos e dos prédios altos o máximo que pudéssemos. E, no entanto, não esteja disposto a ir a esses lugares se eles forem cruciais para a história. A Medina de Fez tem mil anos ou algo assim. Então, mesmo que seja em uma cidade, tem essa tradição antiga e é um ótimo lugar para ele começar sua jornada. Mas então nós o tiramos de lá bem rápido. Então, essa foi uma decisão muito consciente ao tentar fazer o show parecer desconhecido em um mundo onde nada mais é realmente desconhecido.
Andy Dehnart: Você reserva o tempo com chefs. Por que essas outras pessoas versus apenas os chefs acompanham Gordon durante todo o episódio/experiência?
Jon Kroll: Queríamos um chef que pudesse representar todas as tradições culinárias em sua forma mais pura do país e que conhecesse muito bem as tradições culinárias daquele país.
Deixe-me dar um exemplo específico. Para Gordon fazer o show com a velha cozinhando na cabana no Peru como sua companheira teria sido um show muito diferente, porque é muito difícil para ele encontrar muitos pontos de conexão para essa pessoa.
Então sentimos que a estrutura adequada para este show era que ele conhece o chef que sabe tudo sobre o país, o chef o envia para conhecer pessoas que ele tem que descobrir por si mesmo sem um guia - ou em alguns casos ele precisa de um guia para ajudá-lo a traduzir ou algo assim.
Mas, em geral, ele conhece pessoas ao longo do caminho que não sabem quem ele é, que não se importam com quem ele é, que não se importam com suas estrelas Michelin. E eles o apresentam às coisas e mostram as coisas. E no final o chef pode ver o que aprendeu e comentar um pouco. Nós gostamos da abordagem do suporte para livros. Nós falamos sobre ter o chef aparecendo durante a coisa toda, mas no final foi uma escolha consciente para que isso fosse agendado porque nós achamos que era interessante para ele não ter um guia no resto da jornada.
Andy Dehnart: O chef realmente ajuda você a explicar isso ou recomenda as pessoas?
Jon Kroll: Sim.
Andy Dehnart: Literalmente, eles estão dizendo, aqui estão as três coisas que você realmente deveria fazer?
Jon Kroll: Sim. Temos discussões extensas com o chef sobre as coisas que eles acham que [Gordon] precisa fazer para entender o país. E se descobrimos algo, perguntamos ao chef se isso se encaixa na tradição culinária. Nós os usamos como um especialista para nos ajudar.
Andy Dehnart: Uma coisa que notei nos créditos e fiquei curioso foi a lista de produtores de Culinária. O que os produtores culinários estão fazendo? Eles estão viajando com você? Essas pessoas são locais?
Jon Kroll: Nós não temos Gordon para nossos escoteiros coisas assim, e porque o aspecto culinário deste show é tão importante, é muito importante quando vamos a esses lugares que começamos a identificar ingredientes e atividades e coisas para ele fazer e o que chamamos os pequenos cozinheiros.
Essas são coisas que são oportunidades – teríamos muito menos delas se apenas esperássemos que elas acontecessem quando Gordon estivesse lá. Então, trazemos um produtor culinário conosco para descobrir essas coisas para que tenhamos - não apenas ingredientes de descoberta, mas degustando-os no local e de uma maneira interessante e usando técnicas diferentes, como na Nova Zelândia, usando a alga para enseal o peixe. … No episódio do Marrocos, eles fazem uma pizza nômade, daquelas que os nômades fazem na hora por onde passam.
Andy Dehnart: Ah sim: Isso foi maravilhoso. Acho que mencionei isso na peça, mas a cena da pizza foi uma onde ele foi muito elogioso e foi quase surpreendente.
Jon Kroll: Certamente, para a primeira temporada, foi realmente valioso ter um produtor que está lidando com o tipo de aventura e atividade e tentando descobrir quem seriam os contribuidores. Uma coisa que aprendemos com esta temporada é que há uma enorme diferença na experiência de Gordon, bem como na experiência do espectador em sua jornada. Quando temos colaboradores que são um pouco mais dinâmicos, que são um pouco mais – que vão rasgá-lo um pouco.
Então, estamos procurando ativamente mais pessoas assim na próxima temporada que possam fazer isso. Eles não precisam ser falantes de inglês. Encontramos algumas pessoas que ficaram felizes em lhes dar dificuldades porque não se importam com quem ele é.
Uma das belezas deste show é que ele enfrenta alguns de seus críticos mais severos porque eles não estão impressionados com suas estrelas. Em alguns casos, na cozinheira, ele leva o rabo para ele sobre como ele prepara alguma coisa. E para seu crédito, Gordon disse, quando eles não gostam de algo, eu não quero que você pare com isso. Eu quero que isso seja parte do show. Isso faz parte da experiência deste show.
Andy Dehnart: Parece que você está em pré-produção para a segunda temporada.
Jon Kroll: Está correto.
Andy Dehnart: Nós conversamos um pouco sobre o que pode mudar, mas o que mais você está pensando em fazer para ajustar ou apenas melhorar o que você fez?
Jon Kroll: Acho que estamos tentando olhar para as coisas que funcionaram para nós. No Peru, eles sobem a escada para chegar a este belo lugar de onde podem ver o Vale Sagrado. Enquanto nós amamos essa cena, teria sido bom se eles estivessem subindo para um ingrediente. Então, acho que estamos realmente tentando impor a aventura que leva à comida. Na maioria dos casos, esse é um ajuste que fizemos no meio da temporada, e acho que vamos continuar com isso.
Acho que nosso maior ajuste que podemos fazer na segunda temporada é amarrar cada parada ao longo de sua jornada ao tema ou Estrela do Norte, como chamamos, que estabelecemos no topo do episódio com o chef e a refeição final. Por exemplo, Peru foi o primeiro episódio que filmamos, mas acho que teria sido um pouco mais elegante em termos de, Oh, isso é o que isso tem a ver com a altitude. Essa é a nossa estrela do norte, e é assim que se relaciona com o cozinheiro final.
No Peru, são os poucos ingredientes que ele encontra ao longo do caminho para chegar ao cozinheiro. Então ele usa as mangas, usa as batatas, mas não usa a cobaia. Ele não usa o verme, ele não usa algumas das outras coisas. Nós realmente queremos fazer os episódios parecerem uma linha mais coerente.
Isso é tudo narrativa de nossa parte que precisamos melhorar como produtores. Então essa é a maior mudança que estamos fazendo. Acho que isso melhora ao longo dos primeiros seis [episódios]. Mas entrando nisso agora, sabendo o que queremos, temos o benefício de saber o que funciona.
Andy Dehnart: Em termos de cozinheiro final, você está juntando tudo o que ele encontrou ao longo do caminho e sendo, tipo, Ok, aqui está sua mise en place de cobaia e larvas e qualquer outra coisa, e vá para a cidade . Ou ele está planejando ao longo do caminho? Como isso vem junto?
Jon Kroll: Ele tem uma ideia sobre alguns dos ingredientes que pode encontrar e o que pode ser feito com eles, mas há ajustes constantes que são feitos quando ele prova as coisas pela primeira vez. Isso tudo é feito quando ele está no país.
Temos que ser muito ágeis como produtores para nos ajustarmos a ele. Este show seria muito mais fácil se tudo fosse pré-ordenado. Mas uma das belezas disso é que Gordon gosta de ser espontâneo e isso nos mantém atentos e temos que ser ágeis como produtores para poder nos ajustar a isso.
Andy Dehnart: Eu sempre aprecio a realidade e a TV de realidade, mesmo quando a realidade não é a realidade que eu amo.
Jon Kroll: É uma das belezas disso – ele não se importa. Ele não tem cabelo, nem maquiagem, nem assistente. é só ele. Ele sai do avião e está disposto a começar a filmar no momento em que desce do avião; ele não precisa de nenhum tempo de inatividade. E ele é muito, muito bom com a equipe e grato pelo quão duro eles trabalham e generoso com eles. E isso é algo que foi muito gratificante para mim, porque a forma como a equipe é tratada é uma das coisas mais importantes para mim.
Andy Dehnart: É uma grande equipe ou você tem que ser muito ágil para se movimentar nesses lugares?
Jon Kroll: A maneira como fizemos na primeira temporada foi que tínhamos cerca de oito pessoas que foram a todos os lugares, e então nos encontramos com sete ou oito pessoas que estavam se superando. E então entre oito e 10 pessoas locais em várias capacidades que ajudam a apoiar o processo: motoristas, reparadores.
Estamos analisando: podemos nos tornar ainda menores? Filmando em 360º, você acaba com muita equipe na cena se estiver com excesso de tripulação. Então, estamos analisando cada posição em termos de, podemos fazer com que algumas pessoas se sintam cumprindo vários papéis? Fiz algumas filmagens na primeira temporada e posso acabar fazendo mais porque estarei lá e tenho uma câmera nas mãos o tempo todo.
Isso está me levando de volta às minhas raízes: você me conhece de fazer shows onde eu tenho 200, 300 pessoas trabalhando para mim. Isso é muito mais aventureiro e divertido, e muito mais indicativo de onde quero estar nesta fase da minha carreira.
Andy Dehnart: Isso é incrível. Bem, parabéns pela segunda temporada e continuarei assistindo e revisitando.
Jon Kroll: Eu agradeço. Estou me repetindo, mas ele atinge um público diferente e queremos que todos os públicos sejam expostos ao mundo. Eu li seu artigo – por mais doloroso que tenha sido, eu entendo onde você quer chegar com ele. Você fez o comentário que ele faz tudo sobre ele.
Não acho que seja um comentário injusto, mas acho que quando os espectadores sintonizam para ver Gordon Ramsay, eles querem ver algo através do ponto de vista de Gordon Ramsay. Assim, ele não desaparece em segundo plano. É muito impulsionado pelo ponto de vista dele. Acho que é isso que os espectadores querem ver quem sintonizou um programa de Gordon Ramsay, e acho que entregamos isso.
Isso é muito diferente de alguns outros anfitriões que podem desaparecer um pouco no cenário. Ele sempre estará lá na frente e no centro. Eu, pessoalmente, acho que é o que dá ao programa seu ponto de vista único. Você pode nem sempre gostar desse ponto de vista, mas acho que é interessante, diferente que as pessoas não viram para um programa como esse.